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| Plomb- Acier | ||
| date | qui | messages |
| 10-11-2011 | gibus | J'étais invité le week-end dernier dans le cotentin où je connais quelques chasseurs de sauvagine,j'ai constaté que la plus part étaient toujours réticents aux munitions non"toxiques"trop chéres et pas assez performantes.
Comme ils disent l'acier c'est au cas ou...autrement on tirent au plomb |
| 13-11-2011 | windmig | Oui pas évident de choisir entre :
a) tirer de la merde. b) payer ses douilles au prix de l'or (ou du tungstène). Je comprends dans ce contexte qu'on cherche à resquiller. |
| 14-11-2011 | gibus | Entiérement d'accord avec toi,en matiére de pollution il y a des choses qui polluent plus que les plombs tirés à la chasse.
Pourquoi pas plomber les lignes de pêche avec des billes d'acier  |
| 15-11-2011 | willis08 | bonjour, j'ai également des problèmes avec l'acier. Il me faut en moyenne 5 cartouches pour tuer un canard! Même quand le coup est dedans. J'ai un étang privé qui existe depuis 30 ans et je suppose qu'il doit y avoir des tonnes de plomb dans la mare et aucun cas de saturnisme. L'acier sert juste a faire moins de canards et non pas a dépolluer les cours d'eau. Vu le prix de l'acier et surtout si le fusil est éprouvé bille d'acier, sa reviens cher! très cher et sans compter le tungstène qui vaut pas grand chose aussi (en Mary Arm). Avis personnel. |
| 15-11-2011 | leviroi | L'acier c'est efficasse entre 30 et 35 m . méfiance . Chez nous les nationnaux sont intransigeants ..Timbre amende |
| 15-11-2011 | zharef | Je suis également récalcitrant a l'acier...  ça ne vaux pas le bon vieux plomb !!
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| 15-11-2011 | ced50 | au vol pourquoi pas .. quoi que ... euh en fait non.
au posé, impensable  |
| 15-11-2011 | windmig | De mon côté, j'ai opté pour le tungstène en première cartouche de mon automatique. C'est très cher mais au moins, c'est aussi efficace que le plomb (si ce n'est plus). Ensuite, je mets de l'accier haute pression si je dois doubler ou plus. Ca me permet de passer la nuit tranquille sans penser aux fédéraux.
Si une nuit m'a coûté cher, c'est qu'elle était belle...  |
| 16-11-2011 | leviroi | Parait que le plomb donne le saturnisme aux canards ... |
| 16-11-2011 | windmig | Le plomb est toxique, c'est la réalité.
Mais combien de canards ingurgitent des plombs qui restent coincés dans le gésier ? |
| 16-11-2011 | gibus | Je vois que le débat bat son plein.
Pour moi la conclusion est simple:l'acier c'est juste pour emm...un peu plus les chasseurs de gibier d'eau "de plus en plus de contraintes=de moins en moins de chasseurs |
| 18-11-2011 | passion sauvage | bonjour à tous a combien s'élève l'amende si on se fait controler avc du plomb moi je chasse sur le rhone à coté de lyon merci |
| 18-11-2011 | zharef | tout a fait d'accord avec toi gibus ils font cela uniquement pour qu'il y est moins de chasseur parce qu'on peut dire ce qu'on veut mais l'acier coute cher surtout si on veut en avoir de bonnes douilles comme le tungsten .... |
| 19-11-2011 | ladenree | pour repondre a la question : 135 euros , par douille !!
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| 19-11-2011 | passion sauvage | sa dépend pas des département lacenree |
| 20-11-2011 | amsbchasse0 | bonsoir à tous,entièrement d'accord avec vous c'est de la m..... et j'en tire suffisamment pour l'affirmer!par contre je ne pense pas que dire que les chasseurs de tel ou tel coin tire du plomb soit une bonne chose,nous avons assez de problème sans en chercher pour se faire remarquer de la sorte,vous vous doutez bien que les fédéraux et autres écologiste extrémiste sont à l'affût de nos sites et sont inscrit pour consulter se qu'il s'y dit entre nous ne leurs donnons pas le bâton pour se faire taper dessus!!saviez vous qu'en belgique par exemple lorsque la loi à été voté en 2006 pour nous eux ont dit simplement non!!! et depuis ils tire du plomb nickelé, se que plusieurs président d'association du nord; pas de calais et picardie réclame depuis longtemp déjà mais bien sûr ne sont même pas écouté!!
soyont unis chers amis! |
| 20-11-2011 | windmig | amsbchasse, tu as raison de dire qu'il faut toujours être prudent. Mais pour ce qui est du plomb, les fédéraux savent bien que tout le monde rechigne à l'utiliser, dans toutes les régions françaises. |
| 20-11-2011 | passion sauvage | oui et à cause de sa on ne peut meme plus tiré de canard sans etre sur quil soit mort sur le coup sa ne fait que les blessé cest une honte cette lois!!!! |
| 20-11-2011 | amsbchasse0 | bonsoir, oui bien sûr je suis tout à fait d'accord avec toi,mais tu sais l'an passée mon fils et mon frère ont été contrôlé par les fédéraux heureusement qu'ils était en règle car ces deux gardes leurs ont bien dit qu'il aurait appliqué cette loi débile ,je chasse en baie et je tire quand même pas mal de cartouche pour les limicoles si tu savait ce que l'on rate avec ces fameuses cartouches billes d'acier et ce que sa coûte !!! |
| 21-11-2011 | siffleur17 | bonjour a tous,il existe une autre solution c est d ouvrir une cartouche d acier et de le remplacer par du plomb et ca marche je l ai fait et meme controle pas de souci |
| 21-11-2011 | gibus | Salut à tous.
Je vois que les idées ne manquent pas;remplacer l'acier par le plomb dans des douilles acier??encore faut il avoir le matériel nécéssaire pour refaire les cartouches,et savoir les fabriquer.Et puis d'un point de vue économique acheter des cartouches acier pour les refaire avec du plomb ça me parait pas une bonne affaire |
| 21-11-2011 | amsbchasse0 | bonjour,oui sur que ça peut marcher mais bon sa fait un sacré travail quand même et comme dis gibus tout le monde ne sais pas forcément recharger et n'a pas le matériel adéquate de plus les composants pour un chargement grenaille d'acier et plomb notament la poudre et la bourre n'ont pas les même caractéristique "vivacité de la poudre"et en effet niveaux prix sa fait chère non!!!: |
| 22-11-2011 | siffleur17 | non ca revient moins cher que d acheter de la bonne cartouche acier et pour le materiel on arrive a trouver pas tres cher dans une brocante |
| 22-11-2011 | gibus | OK.moi je veux bien,mais ça me laisse perplexe,surtout pour le sertissage de la cartouche et surtout avec des douilles plastique préalablement serties en étoile,en plus ça doit ce remarquer au premier coup d'oeil.
Si je te dis ça,c'est que dans ma jeunesse mon pére faisait lui même ses cartouches(douille carton)et c'est moi qui était chargé du sertissage ensuite j'ai vu l'arrivée des premiéres douilles plastiques"GEVELOT"pour cité la marque avec un serissage demi rond,bien c'etait quasiment impossible à recharger une fois sur deux le sertissage ne tenait pas...voilà pourquoi je me pose des questions...mais si tu dis que ça marche... |
| 22-11-2011 | Captain56 | Comme vous je constate l’inefficacité de l'acier. A plusieurs reprises cette saison on a tiré sur des pièces à faible portée (sarcelle ou siffleur) et on a été surpris deux ou trois fois de voir les canards repartir comme si de rien n'était. Nul doute qu'ils sont allé mourir dans un coin. Pourtant on était dedans c'est sur. J'ai même fait une vidéo où on voit clairement que la sarcelle est en plein dans la gerbe de plomb et malgré tout elle repart. On ne compte plus aussi le nombre de fois ou on doit utiliser 3 ou 4 cartouches pour achever.
Mais pour moi la loi c’est la loi donc je n'utilise plus du tout de plomb. |
| 22-11-2011 | siffleur17 | oui pour gibus ca marche mais attention il y a pas 100/100 de reussite sur la confection des cartouches ;celles avec lequel j ai le plus de reussite ce sont les "fob sarcelle 32" |
| 22-11-2011 | windmig | J'ai entendu parlé de gardes qui se baladent avec un aimant pour vérifier que c'est de l'acier. C'est une légende ou ça arrive vraiment ? |
| 22-11-2011 | windmig | Sinon, c'est vrai que je peste pour le canard qui tombe mal à l'acier. En revanche, je chasse bcp la bécassine et je dois avouer que la Rottweil Spécial Limi en 36g pb 6,5 me donne satisfaction (en dehors de son prix qui reste élevé). Au final, j'ai très peu d'oiseaux blessés. Mais une bécassine est fragile et je ne dirai pas la même chose sur un canard. |
| 22-11-2011 | gibus | A propos des gardes,j'ai aussi entendu parler qu'ils possédaient un genre de detecteur pour vérifier si le canard avait tué avec du plomb où de l'acier(reste à savoir si c'est vrai...) |
| 22-11-2011 | amsbchasse0 | super ça ,maintenant je pense que les fédéraux vont controlé de très près les fob sarcelle 32g!pour ma part je tire de la mary arm standard 29g en acier nickelé 4/5 et 5/6 et quand ça me prend trop la tête de blesser,bin je tire de la mary arm 34g plomb nickelé ,faut pa oublié de dire aux gardes ou vous chasser les gars comme ça le tour sera complet et vos belle astuces aussi ,faut vraiment avoir envie de se faire gauler pour tout balancer comme ça!! quand je disais qu'on devait être discret tu parle de discretion ,les mec de hondscoot ont eu le tour à afficher leur tableau et ba |
| 22-11-2011 | windmig | amsbchasse, la 29g acier nickelé mary arm, c'est au gabion ou au vol que tu la tires ? Je ne l'ai jamais essayée. |
| 23-11-2011 | leviroi | Bon il est temps d'arrêter de toute manière l'acier est
magnétique ,il faut faire avec . |
| 23-11-2011 | amsbchasse0 | bonjour windmig, je la tire au vol la mary arm 29g et pour la hutte lorsque je suis invité je tire de la tungsteel 34g mary arm !la 29g acier nickelé est pour moi ce que j'ais trouvé de mieux en standard ,enfin c'est un avis perso. |
| 23-11-2011 | windmig | Ok, merci.
J'essayerai à l’occasion la mary arm sur bécassine. |
| 23-11-2011 | amsbchasse0 | ok,tu me dira ce que tu en pense ,la rotweill spécial limicoles je ne l'ais pas essayé,car au début de l'acier je tirais la rotweill standard tu sais la grise en 32g et j'avais pas de bon résultats ,peut être le temp de s'adapter!!!donc je vais essayé cette fameuse spécial limicoles !ha mais 36g c'est pas une cartouche haute pression ça? |
| 23-11-2011 | windmig | Oui, c'est une haute pression. Ce doit être nécessaire si on passe en 36g. C'est d'ailleurs à mon avis ces 36g qui compensent la mauvaise qualité de l'acier pour la bécassine. |
| 23-11-2011 | amsbchasse0 | ha oui c'est bien ce qui me semblait,tanpis je reste avec la mary 29g car mon juxta pour la baie n'est pas bille d'acier! et le second pour la hutte est trop lourd pour chasser à la botte.l'avantage d'une charge légère est la rapidité mais par contre dès que la distance de tir augmente c'est mort quoi, on ne peut pas laisser allongé !! |
| 27-08-2012 | sanglier1973 | du nouveau chef fob
sweet copper standard 5/6/7/8 30 gr cuivre doux prix entre 25/30€ bte de 25 sweet copper hp hautes performance 2/4/6 34gr cuivre doux pratiquement aussi performant que du plomb nikele 28/32€ bte de 25 a essayé !!! |
| 28-08-2012 | windmig | Merci pour cette info.
Je testerai cette munition dès que j'en aurai l'occasion. |
| 11-09-2012 | le cabanier | Salut
La sweet cooper 34grs est trè très performante. Pour moi j'ai l'impression de retiré avec du plomb  .je n'ai plus que ça dans ma cartouchière. |
| 11-09-2012 | windmig | Tu l'utilises pour les canards ou la bécassine ? |
| 12-09-2012 | rog62 | Pour ne tirer que de l'acier depuis plus de 4 ans. Je peux vous assurer que c'est performant. Il suffit de trouver les bonnes munitions (pas forcément les plus chères) et surtout un choke performant (type wadwizard, patternmaster...) Et de respecter les distances. Pour le vol privilègier les faibles charges. Perso au posé avec une bonne acier magnum et un choke les résultats sont de quasiment 100% jusque 45m pour le canard et 35m sur les oies |
| 12-09-2012 | windmig | rog62, je me suis toujours demandé comment un choke pouvait améliorer la performance de l'acier. Tu saurais m'en dire plus ? |
| 12-09-2012 | rog62 | Oui, ces chokes possédent des plots internes qui séparent la bourre de la gerbe quelques 10eme de secondes avant la sortie de canon. La gerbe n'est pas gênée par la bourre et de ce fait est beaucoup plus concentrée, beaucoup moins longue. Il y également gain de vitesse et surtout de 30 à 50% de pénétration en +. |
| 12-09-2012 | le cabanier | Salut
Je la tire en bille de 4 avec un canon de 76cm en demi choke standart sur les canards au vol. Le gros avantage de la cooper c'est que le cuivre recuit se déforme comme le plomb. je rejoins rog sur le fait que l'acier est assez performant en terme de pénétration mais la bille d'acier ne se déforme pas donc moins de dégat a l'impact que la cooper. |
| 12-09-2012 | windmig | Merci pour ces précisions.
Pour la bécassine, je trouve que la cartouche au cuivre reste chère d'après les prix que j'ai pû trouver (plus de 1€ la cartouche) même si c'est bien moins cher que le tungsten. Une belle journée à bécassine, il n'est pas rare de tirer une bonne vingtaine de cartouches. Sinon, ca coûte cher un choke spécial acier ? |
| 12-09-2012 | le cabanier | Dans le 17 on trouve la boite de 25 a 24.50 euros.
Pour la becassine je tire de l'acier. Pour le choke ca doit couter 80/100 euros et a priori la gerbe serait de meilleur qualité, plus ronde (je crois). |
| 13-09-2012 | rog62 | Pour les becassines rien de tel que les trap acier 28g N°7, peu chères et très efficace ( je vous conseille la tunet Elite ferrosteel 28 ) |
| 13-09-2012 | gibus | En ce qui concerne le prix des chokes,j'en ai acheté deux à l'armurie "vouzelaud"pour un sagitaire polinox verney carron,3/4 et lisse,je les ai payés 45€ piéce |
| 13-09-2012 | windmig | La tunet Ferro Steel est effectivement pas chère du tout. Je ferai un essai un de ces quatres mais en attendant je vais rester avec la spécial limi de Rottweil qui me convient. Difficile de changer de cartouche quand on est content du résultat.
Gibus, ce sont des chokes spécial gibier d'eau ? Tu en es content ? |
| 13-09-2012 | gibus | Oui,jai essayé sur une plaque de tôle à 25/30 métres avec du 5 et du 7(tunet et winchester) à moins que d'être expert en balistique,pour moi le groupement est bien
Mais aprés ça dépend du tireur |
| 13-09-2012 | windmig | Tu constates bien que la gerbe est plus serrée ou mieux groupée avec le choke que sans le choke, c'est ça ? |
| 13-09-2012 | gibus | J'utilise des choke interne lisse ou quart pour le premier coup et demi pour le second que ce soit du plomb ou de l'acier,et c'est parfait"enfin pour moi"
Comme tu dis"pourquoi changer quand on est satisfait" |
| 13-09-2012 | rog62 | Gibus parle de chokes d'origines pas de chokes spécifiquement conçu pour l'acier dont je parlais |
| 13-09-2012 | windmig | Oui, je viens de comprendre ! |
| 14-09-2012 | gibus | ça change quoi entre les chokes amovibles que j'utilise sur un fusil éprouvé billes d'acier et les chokes spécial acier???.
j'ai essayé plusieurs combinaisons,du lisse au plein choke,et c'est la combinaison actuelle qui me donne les meilleurs résultats |
| 14-09-2012 | windmig | Gibus, les fusils modernes éprouvés acier comme les autres fusils d'ailleurs sont vendus ou acceptent différents choke lisses : il s'agit des fameux full, improved modified, modified, improved et skeet. C'est a priori ceux dont tu parles.
Avec l'acier, il est fortement déconseillé d'utiliser du full en raison de la pression et du fait que les billes ne se déforment pas. Ensuite, selon tes goûts et ton fusil, à toi de choisir le niveau de choke qui te convient. Après, il existe des chokes spéciaux pour l'acier qui pour certains, ont un effet sur la bourre. Ce n'est pas le cas des chokes précédents. C'est de ces chokes que parlait rog62. De mon côté, je ne les ai jamais testés. |
| 14-09-2012 | gibus | Merci pour ces précisions,j'ai téléphoné chez vouzelaud pour avoir plus d'info à ce sujet et ils m'ont préciser de ne pas aller au dessus du demi choke pour avoir les meilleurs résultats.
quand aux chokes spéciaux pour l'acier,connais pas?j'ai regardé sur le dernier catalogue de "verney carron"mis à part les chokes amovibles internes ou externes je n'ai rien trouvé sur des chokes spécial acier |
| 14-09-2012 | windmig | Voici deux créateurs de tels chokes :
http://www.wadwizard.com http://www.patternmaster.com |
| 14-09-2012 | gibus | Merci pour les adresses mail,toutes ces innovations ça me laisse dubitatif sur leurs véritables performances à moins que d'être un tireur hors pair ou un féru de balistique et vouloir dépenser un peu plus d'argent pour notre équipement,je n'en vois pas beaucoup l'intérêt
Pour conclure:quand tu tir un gibier entre 25 et 30 métres si il vole toujours c'est qu'il est raté choke ou pas choke petite ou grosse grenaille  |
| 14-09-2012 | windmig | Tu es un sage Gibus !  |
| 15-09-2012 | rog62 | Gibus tu serais sacrément surpris de l'efficacité de ces chokes |
| 15-09-2012 | windmig | Faudra quand même que j'essaye un de ces jours. |
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